Zástupy za nemoc - pp na dobu určitou

[tingi]

Dobrý den,
jak prosím řešíte zástupy za nemocné pedagogy (např. když jdou na operaci - nemoc na delší dobu). Doteď jsme k tomu využívali několik důchodkyň, ale u všech již máme třetí PP na dobu určitou. Nemůže se na ně uplatnit nějaká výjimka, jako např. na sezonní zaměstnance, kterou by jsme si dali do kolektivní smlouvy? Nebo musím už jen na Dohodu o PČ?
A ještě jsem se chtěla zeptat, pokud mám zaměstnankyni (také důchodkyně), která má celkem 3 PP na DU, z toho 2 na učitelku a 1 na vychovatelku, měla bych to počítat dohromady jako 3 PP na dobu určitou, ikdyž není druh práce stejný? Je někde k nalezení nějaký podrobnější výklad?
Moc děkuji. radka

[saba]

Dobrý den,
vytvořte si vnitřní směrnici
k pracovním poměrům uzavřeným na dobu určitou, pro které jsou dány vážné provozní důvody nebo důvody spočívající ve zvláštní povaze práce
K § 39 odst. 4 zákoníku práce, ve znění novely provedené zákonem č. 155/2013 SB., je vydán tento vnitřní předpis, který upravuje odchylně od § 39 odst. 2 ZP postup při uzavírání nebo prodloužení pracovních poměrů na dobu určitou.
zde si vymezte důvody pro opakování PP na dobu určitou

PP na dobu určitou řeší dobu u stejného zaměstnavatele, ne výkon práce.

[tingi]

Moc Vám děkuji za pomoc.
radka

[Waja]

Prosím o vaše názory, jak byste řešili tuto situaci...

dle novely zákona o pedagogických pracovnících § 23a) pracovní poměr na dobu určitou pedagogického pracovníka odst. 3) nesmí přesáhnout trvání pracovního poměru 3 roky.

Máme sepsanou smlouvu s učitelem, ve které je uvedeno, že zastupuje paní učitelku na rodičovské dovolené. Ve vnitříním předpisu jsme dosud měli dle zákoníku práce vymezená pravidla pro tyto případy. Dotyčnému má končit smlouva letos 31. července. Paní učitelka však znovu otěhotněla a je opět na mateřské a pravděpodobně zůstane doma další tři roky. Podle novely o ped. pracovnících bychom s tímto panem učitelem už nesměli prodloužit pracovní poměr o další tři roky, protože doba před nabytím účinnosti tohoto zákona se započítává do celkové doby tří let, což už má vyčerpáno. Pokud mu změním smlouvu na dobu neurčitou, tak pro něj nebude místo po návratu paní učitelky z mateřské. Takže bychom mu museli dát výpověď pro nadbytečnost. Připadá mi to postavené na hlavu , protože už teď víme, že pro oba místo nebude. A navíc pak zřizovatel může mít námitky, že nehospodaříme se mzdovými prostředky, protože o této situaci jsme dopředu věděli. Jediné řešení vidím v tom, že s tímto panem učitelem skončíme a budeme hledat jiného na tři roky. My jsme ale s ním spokojeni a on také jiné místo zatím nemá, šel by na úřad práce.

Podobná situace také nastane, když bude učitelka na rizikovém těhotenství a vezmeme na zástup někoho jiného. Po třech letech bychom podle této "úžasné" novely museli hledat na stejné místo někoho jiného třeba jen na pár měsíců?

[witty]

Možná mě napadla pitomost, ale včera jsem uvažovala o podobné situaci, která u nás nastane v září a přišla jsem na krkolomné řešení: smlouva na dobu neurčitou a zároveň učitel dopředu podepíše dohodu o skončení pracovního poměru ke dni, kdy potřebujeme.
U nás je to jen jeden školní rok a vychovatelka důchodkyně na volném místě, tak by to bylo méně komplikované než u zástupu za MD a rodičovskou dovolenou s nejistým datem ukončení.

[saba]

Tak nevím, něco mi uniklo?
Novela zákona o PP stanoví, že doba určitá nesmí být kratší jak jeden rok. Ale snad pořád platí novela 155/2013 Sb. - zvláštní povaha práce.
To máme ošetřeno ve vnitřním předpise

k pracovním poměrům uzavřeným na dobu určitou, pro které jsou dány vážné provozní důvody nebo důvody spočívající ve zvláštní povaze práce

K § 39 odst. 4 zákoníku práce, ve znění novely provedené zákonem č. 155/2013 SB., je vydán tento vnitřní předpis, který upravuje odchylně od § 39 odst. 2 ZP postup při uzavírání nebo prodloužení pracovních poměrů na dobu určitou.

a dále zde vyjmenované důvody opakování PP na dobu určitou
Vymezení důvodů pro opakování pracovního poměru na dobu určitou
a) náhrada dočasně nepřítomného zaměstnance na dobu překážek v práci na straně zaměstnance. Jedná se o zástup zaměstnankyně po dobu mateřské a rodičovské dovolené, zástup zaměstnance po dobu dočasné pracovní neschopnosti
b) časově omezený souhlas se zřízením funkce asistenta pedagoga

[Waja]

saba:
já jsem si doposud také myslela, že stále platí novela 155/2013 Sb. - zvláštní povaha práce, což máme také ošetřeno ve vnitřním předpise.
Ředitelé našeho kraje byli na poradě, kde jim přednášela Bc. PhDr. Monika Puškinová, Ph.D. (http://www.monikapuskinova.cz) a ta vysvětlila, že zákon o pedagogických pracovnících je v tomto bodě nadřazený zákoníku práce. Takže při pozorném prostudování § 23a) musím bohužel konstatovat, že tento nesmysl je závazný. Když kouknete na bod (4), tak se v něm píše, že ustanovení odstavce 2 se nevztahuje na případy, kdy ....... http://www.sagit.cz/info/sb15379
a bod (3) tudíž zůstává v platnosti. A navíc v přechodném ustanovení se píše, že délka předchozích pracovních poměrů se započítává do celkové doby.

[refi]

Možná mě napadla pitomost, ale včera jsem uvažovala o podobné situaci, která u nás nastane v září a přišla jsem na krkolomné řešení: smlouva na dobu neurčitou a zároveň učitel dopředu podepíše dohodu o skončení pracovního poměru ke dni, kdy potřebujeme.
U nás je to jen jeden školní rok a vychovatelka důchodkyně na volném místě, tak by to bylo méně komplikované než u zástupu za MD a rodičovskou dovolenou s nejistým datem ukončení.

witty, to je ale fikané ... a vlastně by to řešilo situaci (v případě mlčenlivosti, takže psst )

[refi]

jen pro přehlednost zde zkopíruji pomocnou tabulku (někteří vemáci znají):

Limity PP na dobu určitou pro pedagogické pracovníky

Minimální doba trvání jednoho pracovního poměru na dobu určitou / 12 měsíců (výjimky v odst. 4 §23a)

Maximální doba trvání jednoho pracovního poměru na dobu určitou / 3 roky (dle zákoníku práce)

Maximální počet opakování ode dne vzniku prvního pracovního poměru na dobu určitou / nejvýše 2x (výjimky v odst. 4 §23a)

Celková maximální doba trvání pracovního poměru na dobu určitou / 3 roky (bez výjimek)

K předchozímu pracovnímu poměru na dobu určitou se nepřihlíží / od skončení předchozího uplynula dobu 3 let (dle zákoníku práce)

[refi]

a ještě příklad:

Pedagogický pracovník sjednal se zaměstnavatelem následující pracovní poměry na dobu určitou vždy jako náhrada za dočasně nepřítomného pedagogického pracovníka.
1. 2. 2016 – 29. 2. 2016
1. 4. 2016 – 30. 4. 2016
1. 5. 2016 – 31. 5. 2016
S tímto pedagogem lze sjednat další pracovní poměry na dobu určitou jako zástup za dočasně nepřítomného pracovníka vzhledem k výjimce uvedené v odst. 4 § 23a, a to např. od 1. 9. 2016 do 31. 12. 2016, bez ohledu na počet opakování, celková doba však nesmí přesáhnout 3 roky. Pokud celková doba dosáhne tři roky, lze s tímto pedagogem sjednat pracovní poměr na dobu určitou opětovně až po 3 letech.

[Waja]

Jestli to dobře chápu, tak máme jen dvě možnosti. Buď s dotyčným zastupujícím skončit pracovní poměr a poslat ho na úřad práce a hledat na to stejné místo někoho jiného, nebo s ním upravit smlouvu na dobu neurčitou a po návratu učitelky z rodičovské pak jednomu z nich (asi jemu) dát výpověď pro nadbytečnost s odstupným. Ten fígl s předem podepsanou dohodou o rozvázání pracovního poměru v tomto případě nepřipadá v úvahu, protože nevíme přesně, kdy se dotyčná vrátí. A takových případů nastane určitě víc, protože těhotné maminy většinou nastupují na nemocenskou a až pak následně navazují mateřskou a rodičovskou. Ve většině případů překročí dobu nepřítomnosti víc jak tři roky. Navíc ten náš zastupující učitel splňuje veškeré požadavky na pedagogického pracovníka a je u žáků velice oblíbený. Ale po návratu paní z rodičovské pro oba místo nebude. Takže asi teď budeme volit dobu neurčitou a pak to odstupné.

Kdo tohle vymyslel, zasloužil by medaili za blbost.

[witty]

waja: kdo tohle vymyslel, ať taky zařídí vylepšený rozpočet s ohledem na případné odstupné.
Stejně by mě zajímalo, jak uvažují ti, kteří protlačili tuto změnu. Chápu, že chtějí chránit ty pedagogy, co mají už -náctou smlouvu na dobu určitou na volném místě (prý specialita Prahy), ale to nedomýšlí praktické důsledky? Chm.

[saba]

Toto je vyjádření z kraje - čili to zn. vydržať

V novele zákona o pedagogických pracovnících, která aktuálně míří do poslanecké sněmovny by již tato chyba měla být napravena, nyní je ale nutné postupovat podle platné legislativy, tudíž nelze mezi týmiž účastníky mít smlouvu na dobu určitou na více než 3 roky.