odstupné

[refi]

hanno, je to přesně tak jak píšete - nejdříve organizační změna, potom výpovědi pro nadbytečnost, případně dohoda, ale stále s odstupným. výběr zaměstnance, který je nadbytečný, je v rukou ředitele.

cituji: (zdroj: http://pravniradce.ihned.cz/c1-44431520 ... dbytecnost )
Kdo je nadbytečný, určuje zaměstnavatel
Zaměstnanec se stane nadbytečným především proto, že u zaměstnavatele bude snižován celkový počet zaměstnanců. Zákoník práce neurčuje kritéria pro výběr zaměstnanců, s nimiž má být rozvázán pracovní poměr. Zaměstnavatel si tedy může vybrat, kterému zaměstnanci dá výpověď (nebo mu navrhne uzavření dohody o rozvázání pracovního poměru). O výběru nadbytečného zaměstnance rozhoduje výlučně zaměstnavatel.20) Soud nemá (v řízení o neplatnost výpovědi) možnost přezkoumávat, proč byl určitý zaměstnanec vybrán jako nadbytečný, pokud měl zaměstnavatel podle rozhodnutí o organizačních změnách na výběr, kteří zaměstnanci u něj zůstanou pracovat a se kterými bude rozvázán pracovní poměr; to však na druhou stranu neznamená, že by směl zaměstnavatel při výběru nadbytečného zaměstnance postupovat diskriminačně.

Jelikož na rozhodnutí o organizačních změnách nedopadají důvody neplatnosti, nemůže zaměstnanec v případném sporu o neplatnost výpovědi úspěšně namítat, že by bylo vydáno v rozporu s dobrými mravy, jestliže zaměstnavatel svým jednáním nesledoval změnu svých úkolů, technického vybavení, snížení počtu zaměstnanců za účelem zvýšení efektivnosti práce nebo jinou organizační změnu, ale jiné cíle. Nicméně jestliže se nestává v důsledku organizační změny nadbytečným druh práce sjednaný pracovní smlouvou propouštěného zaměstnance, nemůže být jiná okolnost, spočívající např. pouze v jeho osobě, podkladem pro skončení pracovního poměru výpovědí podle § 52 písm. c) zákoníku práce.

Z rozsudku Nejvyššího soudu ČR ze dne 2. července 2002 sp. zn. 21 Cdo 1770/2001: "Zaměstnanec je pro zaměstnavatele nadbytečný tehdy, jestliže zaměstnavatel nemá s ohledem na přijaté rozhodnutí o organizačních změnách možnost zaměstnance dále zaměstnávat pracemi dohodnutými v pracovní smlouvě. Přijetí jiného zaměstnance na místo uvolněné odchodem zaměstnance, kterému byla dána výpověď pro nadbytečnost, je zpravidla důkazem o neopodstatněnosti použitého výpovědního důvodu."
"Skutečnost, že zaměstnavatel přijme jiného zaměstnance na místo uvolněné odchodem zaměstnance, kterému byla dána výpověď pro nadbytečnost (případně zaměstnavatel toto místo obsadí některým ze stávajících zaměstnanců), je zpravidla důkazem o neopodstatněnosti použitého výpovědního důvodu; v takovém případě nelze hovořit o tom, že by se zaměstnanec, resp. druh práce, který na základě pracovní smlouvy vykonává, stal v důsledku přijatého rozhodnutí o organizační změně nadbytečným a že by tedy opravdovým důvodem rozvázání pracovního poměru byly okolnosti uvedené v ust. § 52 písm. c) zákoníku práce. Jestliže se totiž z hlediska potřebného profesního složení zaměstnanců nestává nadbytečným druh práce sjednaný pracovní smlouvou propouštěného zaměstnance (jeho pracovní činnost), nemůže být jiná okolnost spočívající kupř. pouze v jeho osobě, podkladem pro skončení pracovního poměru výpovědí podle ust. § 52 písm. c) zákoníku práce." (Podle rozhodnutí Nejvyššího soudu ČR sp. zn. 21 Cdo 440/2008 ze dne 22. ledna 2009.)21)

Na druhou stranu je ovšem nutno upozornit na závěry vyplývající z rozhodnutí Nejvyššího soudu ČR sp. zn. 21 Cdo 3338/2006 ze dne 18. října 2007: "Z hlediska posouzení existence předpokladů výpovědi pro nadbytečnost zaměstnance není významné, zda po skončení pracovního poměru jiný zaměstnanec, který má v rámci kumulace funkcí převzít funkci po propuštěném zaměstnanci, bude splňovat pro tuto funkci předpoklady stanovené právními předpisy a zda zaměstnavatel bude z tohoto důvodu snášet případné sankce uložené státními orgány."22)

[refi]

u nás jsme se dívali, co má zaměstnanec napsáno ve smlouvě. pokud tam nemá přímo napsáno, že je přijat na výuku matematiky, ale např. učitel všeobecných předmětů, tak nejste vázáni žádnou další podmínkou, podle které byste ho nemohli propustit. zákoník práce na aprobace neslyší, nikde tam o nich není ani zmínka.

[saba]

ajaj, tak tohle je oříšek. Naše škola, když se slučovala - ovšem k 1. 9. - tak ředitel nástupnické školy si sám vybral koho převezme, koho ne, ostatní končili s odstupným. Ale znám případ školy, kde byl veden 3 roky soudní spor pro disriminaci právě z důvodu ukončení PP pro nadbytečnost (závěr ve prospěch školy).
Podle mě toto musí vedení školy podrobně rozebrat, kdo učí jaké předměty i podle aprobace, podle ročníků, dalších věcí (flexibilita, jiné aktivity pro školu atd.). Rozhodně nezávidím

[saba]

refi, aprobace sice nikde v zákoně oporu nemají, to je pravda. Ale to neznamená, že toto žalující strana nemůže použít a potom je to jen věc dokazování

[refi]

sabo, je jasné, že v takovýchto případech vždy hrají velkou roli emoce na obou stranách. ředitelé tyto kroky dělají strašně neradi, stokrát zvažují, jestli dělají dobře a nakonec se stejně musí rozhodnout. u propouštěných je samozřejmé, že se snaží bránit a event. to ženou i dále, pokud k tomu mají chuť a sílu. v naší džungli, kdy jeden zákon je deseti právníky vyložen desetkrát jinak, se nedá nikdy s jistotou říci, že nějaký soud neprohrajete, i když se cítí člověk v právu, bohužel.
u nás se ředitelka řídí tím nejlepším, co pro školu může udělat. zachovat co nejvíce hodin odučených aprobovanými lidmi, aby byla výuka kvalitní. a pokud jsou na tom dva zaměstnanci se svou aprobací stejně a propustit se má jen jeden, tak rozhoduje přesně to, co píšete i vy ... jeho celkové působení ve škole, aktivita, ochota, prostě jaký je to člověk.

před rokem jsme se rozloučili s pěti lidmi, letos to bude o něco méně, ale je to neskutečně těžké načasovat, odhadnout tu správnou atmosféru a vybrat ty, kteří půjdou z kola ven. strašně moc nám všem život zkomplikoval zákon, podle kterého mohou důchodci dále pracovat bez přerušení pracovního poměru. tam je velký kámen úrazu a já bych za to někoho ....

[saba]

Naprostý souhlas nikdo rád nepropouští...a s těmi důchodci, to mi mluvíte přímo z duše. Tohle si odsouhlasili ti nahoře, protože oni toto využívají plně a za jiné platy.
Neumím pochopit, jak může stát platit lidi, kteří pobírají důchod a souběžně stále ve státním pracují. Navíc za stejných podmínek jako ostatní zaměstnanci. A potom stát platí nezaměstnané opět ze SR. Něco jiného by bylo, když by pracovali např. jako OSVČ. To ať klidně ukáží co umí...

[hanna]

refi,sabo, děkuji vám za sdělení vašich zkušeností. Musíme se s tím nějak poprat. Určitě to bude problém, musíme dát do výpovědi i profesní potřebu školy, protože druh práce je "učitel". No a hold, když se bude někdo chtít soudit, musí to p.ředitel ustát. S tím už je také smířený.
"Problém" s důchodci se nás netýká (možná bohužel, třeba by to bylo snažší pro ředitele, než propouštět lidi se třemi dětmi, nebo se studujícími dětmi), ale zase obecně zaměstnávání SD není zas až tak pro stát nevýhodné. Odvádějí daně, ZP i SP a tím se vlastně "snižuje" výplata jejich důchodu ze SR. Ale určitě zákonodárci mysleli především na sebe, s tím souhlasím.

[refi]

refi,sabo, děkuji vám za sdělení vašich zkušeností. Musíme se s tím nějak poprat. Určitě to bude problém, musíme dát do výpovědi i profesní potřebu školy, protože druh práce je "učitel". No a hold, když se bude někdo chtít soudit, musí to p.ředitel ustát. S tím už je také smířený.
"Problém" s důchodci se nás netýká (možná bohužel, třeba by to bylo snažší pro ředitele, než propouštět lidi se třemi dětmi, nebo se studujícími dětmi), ale zase obecně zaměstnávání SD není zas až tak pro stát nevýhodné. Odvádějí daně, ZP i SP a tím se vlastně "snižuje" výplata jejich důchodu ze SR. Ale určitě zákonodárci mysleli především na sebe, s tím souhlasím.

hanno, neřekla bych, že máte pravdu ohledně malé nevýhodnosti zaměstnávání důchodců ... přece jen:

varianta 1) důchodce dostává důchod a ukončuje pracovní poměr:
- stát vyplácí důchodci důchod

varianta 2) důchodce dostává důchod a pracuje bez přerušení dále:
- stát vyplácí důchodci důchod
- stát vyplácí podporu v nezaměstnanosti člověku, který už mohl za důchodce nastoupit
- stát vyplácí důchodci ve státní sféře plat včetně odvodů, z nichž se mu malá míra vrací zpět

když si vezmete porovnání obou variant, tak je nejlepší dle mého názoru ta, která fungovala předtím:
- důchodce dostává důchod a ukončuje pracovní poměr
- je šikovný, proto si přivydělává podnikáním případně je o něj zájem a někdo ho přijímá do pracovního poměru, třeba i jen na zkrácený úvazek a na dobu určitou ....